Вот, что я люблю (с)

[JuliaDomna]

Честно говоря, всегда была слишком ленива для того, чтобы создавать списки любимых фиков с ссылками. Тем более, что в ГП-фандоме у меня скорее не любимые фики, а любимые авторы/переводчики, за обновлениями которых я и слежу.
СПН-фандом для меня, в общем, сфера малоизученная, и пока что здесь я не нашла для себя таких авторов, как, например, Fabula Rasa, фики которой я могу перечитывать бесконечно.
Да и помоложе SPN-фандом будет. И поскромнее.
С другой стороны, в последнее время я испытываю определенные трудности с тем, чтобы поверить в возможность отношений между Касом и Дином. Или между Сэмом и Дином, но этот случай вообще не берем - он мне не интересен. Тут нет накала. Надлома. В общем, братья и в каноне друг друга любят, слэшеры просто чутка корректируют эту любовь, поворачивая ее в не совсем здоровое русло.
С другой стороны, ангел и человек... тем более, ангел в исполнении Миши Коллинза...
Что-то в этом есть, бесспорно. И вот, я начинаю читать очередной динокасовский фик... и почти сразу же его закрываю. Потому что:
1. Черт возьми, какого хрена Дин трахает тело Джимми Новака(или наоборот)? Это - не Кас! Это - тушка, которую Кас на себя надел. Для меня это все равно, что в 6 сезоне канона Дин неожиданно начал бы сношать платье Лизы.
2. Кас - ангел Господень. Воин Небес и вся остальная чухня. Ну почему тогда в 90 % фиков он начинает себя вести хуже Сэма? Сопли, слезы, "Дин, я тебя люблю, я без тебя жить не могу". Ему же хреновы тысячи лет! Почему тогда он ведет себя как семнадцатилетняя девочка-подросток?
Резюмируем. Мой идеальный дастиэль:
- без постельных сцен.
- Кас не становится человеком/падшим ангелом/ангелом, запертым в теле Джимми/whatever. Иначе пропадает вся изюминка пейринга, имхо.
- в нем не должно быть хэппи-енда. Любовь человека и ангела не может закончиться белым заборчиком или, того хуже, "и ездили они на Импале, убивая демонов и духов, долго и счастливо". Существо (а это именно существо!), прожившее больше двух тысяч лет, никогда не сможет жить с человеком или, что еще важнее, как человек. Да и любви как таковой тут быть не может - я не верю, что Кас, будучи ангелом, вообще в состоянии любить. Не преклоняться, не уважать, а именно любить. Слишком уж это приравнивает его к человеку, коим он не является.
- в идеале это должен быть ангстовый фик с очень, очень суровым USTом со стороны Дина. С холодным, непонимающим, ошарашенным, а под конец - разозлившимся Кастиэлем. Он слабо себе представляет, что именно испытывает Дин, и, главное, почему.
К сожалению, пока что я не нашла ничего подобного.

@музыка: NickelBack - Burn It To The Ground

@темы: ГП, спн, размышления

Comments

[Лий Джей]

К сожалению, пока что я не нашла ничего подобного.

единственный выход - писать самой

[JuliaDomna]

Jil-lia,

не-не-не, писатель из меня никудышный

[Лий Джей]

JuliaDomna, ... тогда нужно найти человека, который его тебе напишет

[JuliaDomna]

Jil-lia,

напишите?

[Лий Джей]

JuliaDomna, оу, я в этом фандоме пока новичок, а когда я новичок - я только читаю
не буду ничего точно обещать, на меня всегда внезапно накатывает
а так бы я с удовольствием, потому что ваши кинки - мои кинки, вот серьезно)

[JuliaDomna]

с удовольствием бы почитала подобный фик. Jil-lia, умоляю, напишите!

[Лий Джей]

JuliaDomna, оу, мне теперь неловко х) и приятно, и неловко, что так просите.
но я обязательно постараюсь когда так просят и стараться не жалко)

и да, добро пожаловать

[syslim]

JuliaDomna, доброго дня. Могу и я поучаствовать?
Во первых, совершенно случайно наткнулась на ваш перевод "монстрофика". Пусть там пока только 15 глав из 21 (что бесконечно печалит меня), сам фик - зачитаешься. И ваш перевод очень неплох. (Нашли бету? Может в сообщество написать?)
Насчет же вашего поста и мыслей о пейринге... В чем-то несомненно могу с вами согласится. Розовые сопли, внехарактерность, и ощущение, что персонажам не больше 15 иногда доводит просто до трясучки.
Но ИМХО, вы слишком категоричны, и перетягиваете одеяло в другую сторону. (Просто жажду согласиться, но появляется "НО" и вместо "Да и я думаю точно так же!" хочется написать простыню. Причем при беглом прочтении во многом прямо мои мысли.)

/Поясню (и тут пошла простыня)./
Во первых, если фик прекрасен - веришь в любую ситуацию и развитие событий. Читаешь затаив дыхание и веришь, веришь, веришь. Иногда потом пытаешься анализировать, иногда - нет. Тут уж от настроя зависит.
Во вторых, несмотря, что я кривлюсь от многих вещей и вообще, довольно привередлива по отношению к текстам, флафф - как жанр никогда отрицать бы не стала.
Наверное я просто люблю Кастиэля и очень хочу, что-бы у него все было хорошо. Если хорошо для Каса это Дин, то каждому Касу по Дину, а каждому Дину по Касу. + несмотря на всю свою розовость, флаффные (хорошие флаффные, плохие вызывают оскомину) фики вызывают такое милое, пушистое и теплое чувство... Агнст может быть сильнее, достовернее, но если учесть, что весь канон практически сплошной агнст, читая несомненно пробирающий агнстовый текст (и без ХЭ) проревевшись, в конце хочется вскричать ДОКОЛЕ! И я никогда не перечитываю такие тексты (я их помню, по произведенному впечатлению), в отличии от милых флаффных зарисовок.

1. Черт возьми, какого хрена Дин трахает тело Джимми Новака(или наоборот)? Это - не Кас! Это - тушка, которую Кас на себя надел. Для меня это все равно, что в 6 сезоне канона Дин неожиданно начал бы сношать платье Лизы.
Не могу во многом не согласиться, но опять же малость излишне категорично. Для меня по крайней мере.
Во первых, горячая НЦ и бессмысленный ПВП имеют свои положительные стороны и не на шутку заводят.
Во вторых, вессель/сосуд (а Джимми похоже там давно уже нет) для Каса не равно одежде для человека. Разумеется, ЭТО не Кас. Ангел это намного больше (эфирная волна размером с небоскреб?), но и сосуд, с сущностью ангела внутри, это согласитесь тоже ангел. Одна из возможных форм его существования.
И этот самый сосуд похоже оказывает на ангела обратное влияние. Через ощущения, причастность, ограниченность, он дает ангелу что-то новое, совершенно другое - человеческое. То, что ангел не смог бы получить на небесах. Другое дело, что большинство ангелов в этом не заинтересованны. Но сам процесс, как ангел открывает для себя человеческое меня например завораживает.
Опять же, что испытает сущность ангела? Тело, телом, но дает ли секс, как обмен энергиями, что-то помимо телесного удовольствия? А что испытает человек?

2. Кас - ангел Господень. Воин Небес и вся остальная чухня. Ну почему тогда в 90 % фиков он начинает себя вести хуже Сэма? Сопли, слезы, "Дин, я тебя люблю, я без тебя жить не могу". Ему же хреновы тысячи лет! Почему тогда он ведет себя как семнадцатилетняя девочка-подросток?
А это уже конкретная недоработка автора. Ну и его неосознанные/осознанные желания. Во многом слэш-фики, такой же любовный роман. А в них герои особой рассудительностью практически никогда не отличаются. Сейчас есть подвид, и он к нам даже ближе - дамское фэнтези. Не фэнтези написанное любой женщиной, а этот самый любовный роман в новой упаковке. Ехидная (но обычно кретинистая) героиня, которую хочется удавить, и куча мужиков - штабелями. Тоже ведь авторская сублимация. Канон, персонажи, характеры... Кого это волнует? Зато аттский шыдевр!
Но иногда, так хочется, что-бы ангел был слабым и беспомощным... Это позволяет его покомфортить и дает Дину проявить свою заботливость. (Потому, что в каноне этот свинтус о Касе не заботиться, а Кас увы слишком силен, самостоятелен и не ожидает от Дина ничего такого. + Такая возможность поменяться ролями дает прекрасную возможность же, пересмотреть отношения.) А еще это просто так мило...
Вот в вашем фике, Дин не пошел мыть Каса. Тот сам во всем разобрался. Но вот с выбором одежды помог, и побрил. (И КАК побрил). Но будь текст менее большим и долгосюжетным, мог бы и помыть... В конце концов, если бы не кошмары Каса, Дин и спать вместе с ним не стал. А куда это годиться?

Резюмируем. Мой идеальный дастиэль:
- без постельных сцен.
Нуу... Я, для себя, сформулировала бы иначе. "Не подразумевает высокий рейтинг". (Но и не исключает. Просто постель, если она там будет, должна быть не ради этого самого рейтинга, а вырасти из сюжета и не выбиваться из повествования, а нести эмоциональную/сюжетную/смысловую нагрузку. А если бы автор умудрился и без нее все раскрыть, не банально и интересно... Пусть бы только мозги друг другу трахали! Памятник!) Но опять же, иногда на ура идет и ПВП. У вас так не бывает?

- Кас не становится человеком/падшим ангелом/ангелом, запертым в теле Джимми/whatever. Иначе пропадает вся изюминка пейринга, имхо.
Признаюсь, тоже хочу именно ангела. Хотя все перечисленное, на время и для сюжета, вполне приемлемо. Но просто два ЧЕЛОВЕКА в этом пейринге действительно бессмысленно.

- в нем не должно быть хэппи-енда. Любовь человека и ангела не может закончиться белым заборчиком или, того хуже, "и ездили они на Импале, убивая демонов и духов, долго и счастливо". Существо (а это именно существо!), прожившее больше двух тысяч лет, никогда не сможет жить с человеком или, что еще важнее, как человек. Да и любви как таковой тут быть не может - я не верю, что Кас, будучи ангелом, вообще в состоянии любить. Не преклоняться, не уважать, а именно любить. Слишком уж это приравнивает его к человеку, коим он не является.
А вот тут не соглашусь. Во первых, ХЭ - понятие растяжимое. Во вторых, я верю в любовь, даже если это такие разные существа, как человек и ангел. Другое дело, что есть возможность поиграть с тем, какая это будет любовь, и как она будет проявляться. (Здесь же хочу отметить, что говоря о возрасте, вы забываете его оборотную сторону. Что для Каса 20-60 лет, которые еще проживет Дин. И охота и белый заборчик... Так, короткий отпуск. Который он возможно захочет повторить еще через 2 тысячи лет. А может, наоборот, запомнит эти короткие мгновения на всю оставшуюся вечность?)
И мне кажется, возможно я ошибаюсь, вы видите это как АНГЕЛ и человек. Мол ангел не снизойдет. Но опять же, откуда НАМ знать, что именно увидел в Дине Кастиэль? Что мы знаем про душу и внутреннюю суть человека? Мы вроде как "любимые дети отца, сотворенные по его образу и подобию". И возможно (не берусь утверждать, но возможно), что научив ангела быть человеком, мы получим не меньшее, а большее? Они не умеют любить, у них проблема со свободой воли, с принятием самостоятельных решений. Их вера и любовь к отцу - константа, инстинкт - за которым ничего своего не стоит. Отсутствие сомнений, неприятие альтернатив, не умение видеть ничего кроме черного и белого, самодовольство... Так ли это хорошо, пусть даже и не по человеческим меркам? Причем мы ведь знаем, что они падают. Значит находят что-то привлекательное для себя именно у людей? Или просто перестают находить привлекательное в ангельской жизни, а кроме людей у них нет альтернатив?
Меня например заворожила концепция ангела, который пал ради человека (по официальной версии - человечества). Все эти изменения, открытия, горечь, сомнения... И то, как он/они победил и вернул свою силу.
Мне не нравится, что сделали с бедным Касом в конце 6-го в начале 7-го сезона, но не могу признать, что это действительно развитие персонажа. И в отличие от практически всех сюжетных линий 6-го сезона, оно не лишено логики.
Я вот как раз думаю, что если ангелы и люди это как раз две половинки одного целого? Неполноценные друг без друга?
И не Бога ли мы получим от такого слияния? (Я не про созданный образ богоКаса разумеется говорю). Или будет что-то еще? А если вспомнить, про души, которые бессмертны и поиграть с реинкарнациями...
При этом я еще раз хочу подчеркнуть, он не "станет человеком". Он научится быть/осознает, как это быть и человеком тоже. Возьмет из этого нужное/недостающее для себя.

- в идеале это должен быть ангстовый фик с очень, очень суровым USTом со стороны Дина. С холодным, непонимающим, ошарашенным, а под конец - разозлившимся Кастиэлем. Он слабо себе представляет, что именно испытывает Дин, и, главное, почему.
Такой фик мне не попадался и я его пожалуй с удовольствием прочитала (ЮСТИШЕ, это наше все!!!). Но опять же, как то односторонне. Я даже не буду ссылаться на "Бог есть любовь" (хотя весь пост хотела).
Кас может не захотеть понять и принять человеческую концепцию любви и ее проявления. Его право. (Хотя признаю, изумляет количество трахательных фиков в соотношении с отвергающими. То есть я понимаю, отчего все именно так. Но народ действительно считает, что переспать - неотъемлемое желание ангела? А анальный секс - венцом его жизненного пути? Причем даже когда пишут агнст, очень редко выбирают именно такой вариант. Даже вспомнить не могу.)
Но есть секс, как механический процесс. А есть, как единственно возможный для человека, способ пережить единение, слиться и душой и телом. Думаете Кастиэль этого никогда не поймет или обязательно отвергнет? Мне кажется сомнения для ангела куда больший нонсес, причем не сомнения через желания (хочу/не хочу), такие у них там есть. А именно сомнения без желания, как осознание какой-то неправильности.
Вот на самом деле написала все это и снова сформулировала, отчего люблю это пейринг. Там так много всего! А ведь мы еще вингпорн не упомянули, вот уж кникище. Крылья - это такая эротическая зона...

[JuliaDomna]

syslim, рада, что мой пост привлек ваше внимание

Бету не нашла, и очень по этому поводу горюю. Ну да неважно.

Что касается пейринга, тут, как говорится, на вкус и цвет фломастеры разные. У каждого свой взгляд на то, каким образом могут начинаться и развиваться отношения Дина и Каса. Я согласна с тем, что вы написали, по всем пунктам. Но для меня идеальные отношения этой пары выглядят именно так, как я описала. С другой стороны, это не значит, что я перестала читать динокасовские фики, не соответствующие моим пожеланиям. И не только читать. Я даже перевела недавно чудовищно флаффный фик (он действительно невыносимо сахарно-сиропный), но такое уж у меня было настроение

П. С. Замечательная  Jil-lia таки написала драббл, полностью соответствующий всем моим пожеланиям ))